8月18日，凯联资本董事总经理由天宇受邀参加由保定市人民政府、河北省地方金融监督管理局、河北证监局主办的2022中国保定·资本大会，并主持“数智驱动，数字保定建设的产业机遇与挑战”圆桌论坛。会上与河北省委、保定市委、中国证券投资基金业协会、中国保险行业协会、中国上市公司协会等领导及投资圈人士共同探讨创新驱动发展新格局。

伴随着全球新一轮科技革命和产业变革，我国正不断深入实施创新驱动发展战略，推进科技创新，促进产业转型升级。在此过程中，完善优化科技创新生态，深化产、学、研、用结合是一项复杂的工程，需要社会各界的共同努力。在圆桌论坛中，凯联资本董事总经理、产业研究院院长由天宇与中关村天使百人会理事长、中关村大河资本创始合伙人、中加天使联盟CCAA创始合伙人王童，国科嘉和基金高级合伙人陆佳清，长城资本总经理唐杰，围绕“构建创新生态，推进产业转型升级”，带来他们的独特见解。

以下为现场实录截取：

由天宇：第一个问题叫构建创新生态，推进产业转型升级，可以把他分成两个大的关键词，就是创新生态和转型升级，我们先聊一下生态的话题，生态这个词是借用和比喻的词汇，两位怎么理解，什么是生态，以及什么样叫创新生态，可以结合自己在投资和从业当中的经历帮大家来谈一谈。

王童：正好也是我经常思考的一个问题，除了投资之外，我们还做创新的生态，生态其实是个借用的词，指的是我们整个大自然像宇宙繁衍生息的生态。我本人在这方面我还挺感兴趣的，我有时候会做生态缸，分为封闭和半封闭两种状态。拿封闭的去理解，也就是说你可以把一个玻璃瓶封闭起来，在里头养植物或者是动物，可以养相当长一段时间，这个其实就是一个小的生态系统，这个生态系统他的研究其实是非常有价值的，像包括我们将来移民火星，航空航天都需要建立这样的生态系统，否则你光靠你储存和携带的一些食物是不够的，当然这也是很难的。比如要在很小的系统内建立起像碳循环、氮循环、硫循环整个这个过程，其实是相当难的过程，所以我理解其实生态就是一个自我繁衍和自我创生的这么一个过程，而且这个过程里相对封闭，并且所有的要素都在。

从这个角度上来讲，你推演到创新生态，其实就是说他能够促进创新发生和生长他所有的要素。当然越大的系统，虽然他越稳定，但是他越复杂，其实整个创新生态不是一件很好谈的事情，包含的因素非常非常的多，所以我更愿意把创新生态看作是一个小小的系统，或者是一个个的片段，最后组织成一张大网。

我举个例子，比如说我们讲创新生态，像我们有时候会做早期天使期的创新，在早期天使期的创新生态中，创业者和创新的主力是最重要的，这个时候他可能需要的一些资源，比如说像企业家精神、相关的技术和能力、相关的资源，以及相应的一些服务、资本等，当然他现在可能还到不了产业化阶段，他还不需要很多产业的资源，或者政策的资源在这里面起作用，如果你要做的相对比较后期，比如说大企业到后期创新生态，你可能需要的更多，比如政府推动能力的参与，这个创新生态就包含的东西比较多，所以我就更愿意把他做成一个个的系统，比如像我们做的中关村U30，其实也就是在以中关村的基因，因为中关村他是结合高校进行创新的这么一个地方，经过了几十年好几代企业家，他有这个基因的传承，他有高校的技术，有企业家精神，有一些风险的资金在这里面有一些成熟的企业家可以做导师，这就是U30的生态系统。在这个情况下，因为我们还有很多的宣传，能够把更多的人加进来，需要有政府的一些协助，帮助我们在一些宣传和规格上进行有所提高，这些要素他就构成了这个创新生态。我们可以根据某一个小的方向，一个垂直的领域，或者一个小的片段，来打造一个个小的系统，到最后自然连成网络，成为一个大的有利于创新的系统。

由天宇：第二个问题就是想问问，在这种创新生态里面，资本发挥什么样的作用?大家也可以结合自己的事情，投过项目聊一聊?

王童：资本我觉得是起到一个加速，锦上添花的作用。到了现在这个年代来讲，资本变相对重要和必要，因为这个里面会有很多弯道超车的机会，完全靠过去那种自己积累太慢了。

陆佳清：我原来在企业，现在在做投资行业，其实对投资行业主要完成几个最基本的功能。

第一点，是完成市场的有效配置。就是说在创业者里面找出未来有可能创造的价值的人，这就是一个市场的有效配置，因为需要专业的人。因为如果没有这些人，你更多的钱配置在无效的团队上，就是消灭社会财富。

第二点，资本投进来是跟企业共同成长的，大家不要一听到资本就觉得逐利，资本是在创造价值。

第三点，我觉得资本在成为股东以后，更多地是一个副驾驶员。简单来说我是帮助不添乱，不断创造价值。

第四点，资本对于整个的创新环境或者对于产业发展来说，应该是既不可或缺却又不能解决所有的问题的存在，这两点并不矛盾。首先对于大量科创属性的企业来说，科创板很多企业没有私募股权根本上不了市，这就是不可或缺，但解决不了所有的问题。比如第几代转基因水稻是需要国家不断投资的，靠资本，就是市场化资本解决不了这个问题，所以它是有一定的应用场景。我自己作为从业者非常清楚这一点，既不是所谓的无所不能，但也非常重要。任何一个创新的生态，特别是在产业转型升级的档口，我们的使用场景越来越多，很多场景都是资本都是不可或缺的，需要我们这个杠杆。

由天宇：我们接下来聊一聊产业的转型升级。我觉得这不是一个新词，可能从21世纪初就说中国要实现产业转型升级，聊到2022年依然是要聊这个关键词。为什么这个词反复的谈?

陆佳清：这个转型升级确实讲了很多年。我是这么理解的，整个转型升级为什么和我们谈的生态系统有关，其实它是一个生态系统的联动和综合作用下的结果。我们这十几年电子商务有一个极其蓬勃的发展，但电子商务从2000年的时候，当时我们在搜狐，我们就做了电子商务平台，当时8848、卓越，后来的易趣，那时候还没有淘宝。但是一个电子商务怎么发展起来?怎么才能转型?把线下零售业搬到线上来呢?其实经过一个漫长十几年的过程。首先从观念上，当时我和电子商城的负责人聊过这个问题。第一，需要一代人来慢慢消耗。比如说在2000年的时候你会这么想，我买一双鞋的话，我没有看它我怎么可能付款去买。但现在年轻人会怎么想呢?我买一双鞋还要跑一次商场，觉得不可接受，人们的观念在逐渐发生变化。第二，从支付的手段。一开始用到付的方式，从整个物流细节，人们的观念，以及各个生产要素中，商家能不能给你更好的，以及触达用户的方式。为什么很多电子商务发展这么快，其实是因为整个上网人数增长速度非常快，这些用户，包括获取流量是非常便宜的，它比新媒体的流量都低，种种因素综合最终达到消费者手里，这个链条就成形了。包括我们卖文化产品、卖旅游产品、卖飞机票的，各种，整个产业的升级转型我认为也是一个系统工程，是一个生态逐渐形成的过程。

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